Однополые браки

Передача на Би-би-си, ведущий Рой Дженкинс

Первые однополые браки были заключены в Англии и Уэльсе в конце марте. Это событие с радостью было встречено сторонниками — в том числе, премьер-министром, — которые долго боролись за то, что считают базовой человеческой свободой. Для тех же, кто боролся против подобных изменений в законодательстве, настали тяжелые времена. Они говорят о еще одном провале на фронте традиционных ценностей. Большинство Церквей противились новому определению брака, который по-прежнему для них остается союзом между одним мужчиной и одной женщиной. Но Церквям дано право самостоятельного решения, на чьей они стороне в этом конфликте, и некоторые из них все-таки предлагают брачные церемонии для однополых пар. Интересно правда, что этот выбор не коснулся англикан, которым законом запрещено заключать однополые браки. И это несмотря на то, что значительное число англиканских священников уже многие годы предлагают неформальные службы для благословения однополых союзов. Почему все эти вопросы столь важны для верующих? Кто вообще имеет право определять, что такое брак? И смогут ли все эти изменения подорвать институт брака или только укрепят его?

В беседе участвуют:

Тим Монтгомери, редактор The Times

Дейв Лендрам, руководитель направления в Евангельском Альянсе

Преподобная Шарон Фергюсон, директор Лесбийского и гей-христианского движения

Отец Гарет Джоунс католический священник Университета Кардиффа.

Ведущий В нескольких словах ваше отношение к происходящему.

Джоунс Для католиков брак остается таинством, совершаемым между мужчиной и женщиной.

Монтгомери Брак является важнейшим общественным институтом. Это не просто соединение двух людей, он объединяет целые сообщества, родственников нескольких поколений. Именно потому, что я так ценю брак как общественный институт, я рад, что теперь люди одного пола могут быть частью этой традиции.

Лендрам Согласен, брак — общественный институт, который базируются на законах природы и биологии, христианства, государства и всего такого прочего. Исторически он является основополагающим и универсальным, поэтому я сильно огорчен тем, что произошло.

Фергюсон Я очень рада тому, что теперь есть такой закон, частично потому, что это еще один шаг в направлении всеобщего равенства. Надеюсь, это станет знаком для других стран, в которых геи и лесбиянки подвергаются осуждению, преследованию и дискриминации. Думаю, это может привести к изменениям и в этих странах. Для меня как верующей это прежде всего знак того, что отныне все партнеры могут по-настоящему делиться радостью любви, потому что любовь дарована нам от Самого Бога. Это просто здорово!

Ведущий Дейв Лендрам, ваша организация, Евангельский альянс, предельно четко выступила против такого развития событий…

Лендрам Наш альянс был участником кампании, объединяющей самые разные Церкви и другие организации, которые выступают против нового определения брака на государственном уровне. Мы верим в брак как в общественный институт, который пронизывает все общество. Это то, что имеет значение для каждого гражданина, поэтому брак не может быть адаптирован к потребительскому спросу или любым другим запросам отдельных групп. Это нечто неизменное. Причем, от подобной стабильности выигрывают все, даже геи, потому что, как правило, геи воспитываются внутри традиционных семей. Обычная семья — лучшая среда для воспитания детей. Теперь неожиданно государство меняет закон, и способ его изменения я вовсе не могу назвать демократичным, так как он по сути, не принимал во внимание мнения разных сторон.

Есть, конечно, самые разные виды брака: полигамия, повторные браки. Но в целом брак как историческое понятие есть союз между мужчиной и женщиной на всю жизнь.

Джоунс Более того, этот взгляд разделяют все христиане иудео-христианской традиции, он имеет своим основанием писания евангелиста Матфея и апостола Павла. Для нас брак являет собой отношения между Христом и Церковью, это нечто свойственное человеку от природы, это проявление Божественного благого закона, что, конечно, выше любого богословского понимания. Фактически такое понимание брака заложено в наше ДНК при сотворении человека.

Фергюсон Ну почему же люди одного пола не могут пожениться? Согласна, брак — это общественный институт, благое предприятие, лучшая среда для воспитания детей — все это только говорит о том, что мы должны расширить понятие брака, чтобы иметь возможность включить в него людей одного пола. Этот институт, вообще-то, существенно менялся на протяжении времен. Если посмотреть на Писание, мы видим, как менялось представление о браке, в Библии отражены самые разные его формы. И на государственном уровне это понимание менялось. Сейчас вот власть по-новому понимает, что легально допустимо в браке. На протяжении веков менялся минимальный брачный возраст, женщинам теперь не нужны «отпускные письма» — все эти обычаи претерпели изменение.

Брак не всегда заключался даже между одним мужчиной и одной женщиной. Посмотрите Писание: один мужчина и столько женщин, сколько он только пожелает, наложницы, рабыни. Идея о том, что в брак вступают только один мужчина и одна женщина относительно нова. Были даже священники одного пола, которые заключали браки в XVII веке.

Джоунс Конечно, вполне возможно себе представить, что люди одного пола любят друг друга, и есть очень давняя традиция таких отношений. Где-то с XIIвека мы видим, не брак конечно, но нечто его напоминающее, между людьми одного пола, и есть документы, подтверждающие это. И конечно, мы все понимаем, что любое проявление человеческой любви благословлено Божественной любовью…

Монтгомери Хочу сказать, что мое отношение к однополым бракам изменилось. Поворотное событие произошло несколько лет назад, когда я был священником консервативной евангельской церкви. У нас была такая практика, что любой человек после службы может подойти и попросить помолиться по конкретному вопросу. Однажды вечером на службу пришел мужчина лет пятидесяти, сел рядом со мной, и после продолжительной волнительной паузы слезы побежали по его лицу. Мне показалось, что это бывший игрок в регби — представляете, сидит этакий громила, но все тело его сотрясается, руки дрожат, как будто его душу скрутило в жуткой боли. Оказалось, что умер его партнер, и он был полностью одинок и изолирован в своем трауре и переживаниях. А Церковь, в которую он крепко верил, ничем не могла помочь ему, отчего он чувствовал себя чужаком и чужестранцем в своей Церкви. За годы служения не так уж часто мне довелось встречать людей в таком жутком состоянии, но я при этом часто видел честных христиан, которые были влюблены в партнеров одного с ними пола. Понимаете, если мы исключаем их из традиции брака, это просто неправильно. И знаете ведь даже в Церкви… Иисус дал четкие указания по поводу нежелательности повторного брака, но мы ведь нашли способ обойти их. Для Церкви очень опасен избирательный фундаментализм, когда можно проявить гибкость в одних вопросах, а в других областях излишнюю жесткость. Например, огульно осуждать гомосексуализм, но оправдывать супружескую измену. Церковь станет полной, такой, как и должна быть, только если она станет радушной и сострадательной ко всем людям. Я очень рад, что мы по-новому смотрим на институт брака.

Ведущий Какая прекрасная иллюстрация пасторской избирательности и тактичности. Хорошо, пусть доктрины будут такими, какими вы хотите, чтобы они были, но когда встречаешь живого человека, у которого по-человечески сложный выбор, не хочется ли вам пересмотреть степень того, насколько вы готовы применять букву закона к нему?

Лендрам Это не просто буква закона, а жизнь по благодати, которая гораздо выше буквы закона в самых разных смыслах. Я признаю, что Церкви на протяжении многих десятилетий не относились к проблеме гомосексуализма в позитивном ключе, и не проявляли в отношении этой категории людей должной отеческой любви. Но думаю, это ситуация пошла на поправку. Появился отличный интернет-сайт LivingOut, где множество христиан, многие из которых далеко на рядовые, рассказывают о переживаниях в связи с влечением к партнеру своего пола, но подходят к этому с библейской точки зрения, с позиций веры через целебат и прочие духовные практики. Мы, вот, выпустили брошюру «Библейский и пасторский ответ гомосексуальности». Есть огромный пласт пасторской практики по этому вопросу, накопленный за многие годы. Мы постепенно начинаем собирать и делиться этими знаниями.

Когда человек приходит к вере и Христу, в чем смысл проделанного им духовного пути? Что-то должно измениться в его жизни. Не важно, каким путем ты пришел, нужны перемены. И это в полной мере относится к сексуальному поведению. Полностью согласен с тем, что сказал Тим Монтгомери по поводу супружеских измен и всего прочего: нет никакой иерархии греха, и сексуального поведения в частности, потому что все это оказывает свое пагубное влияние на личность.

Фергюсон Например, я не чувствую, что должна поменять себя. Начнем с того, что я не верю в то, что гомосексуальность является грехом. Да, существуют всякого рода сексуальные грехи, и люди традиционной ориентации могут быть греховны в сексуальном плане в той же мере, что и гомосексуалисты. Но сама по себе гомосексуальность — я не верю, что это грех. Совсем не думаю, что священник должен принуждать людей к воздержанию от секса. Это может быть только внутренней потребностью и призванием конкретного человека, вы не можете навязать воздержание кому-то.

Лендрам Мы никого не принуждаем, это личный выбор человека. Лидеры Церквей и богословы сами принимают подобные решения, и то же самое в полной мере касается обычных людей.

Фергюсон Это далеко не всегда так все-таки. Никто не должен вести себя неестественно. Для гомосексуалиста вести себя так, как будто он гетеросексуален, значит, пойти против своей природы. Не такими их создал Бог.

Ведущий Давайте все-таки определим понятие брака, пока мы окончательно не запутались. Кто тут решает, что такое брак: это человеческое или Божественное понятие?

Джоунс Прежде, чем я отвечу, сначала вернусь к словам Шэрон Фергюсон по поводу того, что Церковь считает гомосексуализм грехом. Церковь не утверждает, что гомосексуальность это грех, а вот гомосексуальные действия являются грехом. Это очень важно понимать. Сама по себе гомосексуальность не греховна, ну, не более, чем гетеросексуальность, и очень важно делать это различие.

Что такое брак? Для меня это союз между мужчиной и женщиной, партнерство на протяжении всей жизни. Это союз в порядке природы вещей на благо обоих супругов. Брак создается для рождения и воспитания детей. В браке между двумя христианами появляется еще одна характеристика, то, что мы бы назвали таинством, что означает, что этот союз становится священным.

Ведущий Возможно ли людям одного пола показать плоды подобных отношений?

Джоунс Думаю, многие аспекты того, о чем я только что говорил, очевидно присутствуют во многих гомосексуальных отношениях. Но для христиан, и для нас католиков, очень важны аспекты воспитания, рождения детей, и эта идея из Евангелия от Матфея, как мужчина и женщина становятся одной плотью — это основа всего.

Ведущий Вы готовы согласиться с тем, кто утверждает, что разрешив однополые браки, мы значительно подорвем статус брака?

Монтгомери Я сильно не соглашусь с этим. Представьте себе магазин на главной улице вашего города, на дверях которого написано «Геям не заходить». Ведь не только геи перестанут заходить туда, многие другие не захотят совершать там покупки, если почувствуют, что это дискриминация. Мне кажется, похожая опасность существует для брака, если он останется эксклюзивным союзом между мужчиной и женщиной, думаю, многие просто отвернутся от такого общественного порядка. И напротив, брак станет современным и актуальным институтом, если будет иметь широкую поддержку в среде самых разных групп людей. Что касается Церкви, то она потеряет сторонников, люди перестанут всерьез относиться к своей жизни со Христом, если они подумают, что учение Церкви по таким ключевым вопросам, как гомосексуальность, исключает часть общества. Уверен, что однополые браки не подрывают этот важнейший институт, напротив, они делают его актуальным.

Ведущий Так что, получается, что внедряя эти изменения, мы действительно сохраняем институт брака?

Лендрам Несколько важных аспектов. Если Церковь голосует ногами, почему евангельские Церкви и католическая Церковь только прирастают в Британии? Напротив, либерализация отношения к браку оказывает обратный эффект…

Монтгомери Вы правы, что евангельские Церкви прирастают, но отчего-то они умалчивают определенные проблемы, как то — аборты и супружеские измены. При этом делают фокус на осуждении гомосексуальности — такое впечатление, что они не в достаточной мере борются с пороками в своих собственных рядах, а обращают свою силу против внешних врагов, чтобы создать благоприятную атмосферу внутри своих сообществ. Но все это сужает способность Церкви в честном служении обществу.

Лендрам Не соглашусь с этим, потому что евангельские движения включены в обсуждение по многим важнейшим вопросам и проблемам современного общества. И все эти вопросы оцениваются с библейских позиций.

Ведущий Как вообще брак любых двух людей может быть угрозой для других?

Джоунс Мне не знаком и не близок этот посыл. Это абсолютно беспочвенная позиция, согласен со своими оппонентами сегодня. Понимаю, о каких опасениях идет речь, но уверен, что у Дэвида Лендрама есть подобный же опыт пасторского служения: когда встречаешь людей, чья жизнь не соответствует учению Церкви о браке, ты не должен их осуждать. Очень простой принцип состоит в том, что ты ненавидишь грех, но любишь грешника.

Ведущий Значит, никакой угрозы все-таки нет, если люди начнут заключать нетрадиционные браки?

Лендрам Угрозы может и нет… но где та граница между личной жизнью и общественным институтом? Некоторые общественные институты неизменны и уникальны. Вот, например, брак является эксклюзивным союзом между женщиной и мужчиной, в котором они дополняют друг друга. Речь идет о разнообразии и равенстве. Попытки смены государственного определения брака сейчас приведут к еще более радикальным изменениям этого понятия в будущем. Браком будут называть самые разные формы союзов, никаких сомнений в этом нет.

Ведущий Шарон Фергюсон, вы хотите именно вступить брак со своей партнершей, а ведь существуют гражданские формы партнерства. Ну казалось бы, пользуйся ими. В чем разница? Вы решили не вступать в гражданский брак, а дождаться момента, когда ваш брак может быть признан легальным.

Фергюсон Я говорю не просто о гражданских формах брака, а о возможности заключить брак в Церкви. Это очень важно для меня. Думаю, гражданские союзы очень хороший институт, и подходящая форма даже для многих традиционных союзов. Но гражданские формы брака — это просто контракт между двумя людьми. А брак для меня это целый букет отношений, и он подразумевает присутствие Бога в этом союзе. Верю, что Бог соединил меня и мою партнершу, Бог был центрально значим для наших отношений на протяжении всего времени, и значит, Бог должен быть в центре нашей клятвы, которую мы совершаем публично. Я верю в брак как таинство, а, следовательно, речь идет уже о Божией любви, которая была дана мне и моей партнерше, чтобы разделить ее друг с другом, а также в среде наших друзей и знакомых. Я хочу заключить брак в своей Церкви, в кругу верующих, потому что эти люди были частью наших отношений, и останутся с нами, когда мы поженимся. Для меня это далеко не то же самое, что и контрактные отношения. Я верю во все то, что только что было названо: да, это отношения на всю жизнь, да, мы дополняем с партнершей друг друга, да, мы собираемся жить единой семьей, и мы хотим вносить свой вклад в общество в широком понимании через наш союз. Все это часть наших отношений.

Джоунс При всем уважении, Шарон Фергюсон, брак между людьми одного пола не может быть союзом. Союз по определению это объединение двух людей, которые дополняют друг друга.

Фергюсон Мы дополняем друг друга. Вы говорите только о чисто физической стороне, о сексе, а ведь есть множество традиционных браков, которые не подразумевают секса по самым разным причинам. Иногда это происходит из-за физических недостатков, иногда из-за возраста, иногда это личный выбор. И все равно мы называем это браком. Если мы низводим брак только до уровня физического, до секса, мы полностью подрываем это понятие, разрушаем все, ради чего это происходит.

Джоунс И мы подрывали брак на протяжении тысячелетий?

Фергюсон Нет. Не надо только говорить о чисто физической стороне. Мы только что обсуждали важность всех других аспектов брака, и все это происходит между двумя людьми одного пола точно так же, как и между разнополыми партнерами.

Ведущий Некоторые считают, что введение однополых браков ударить по свободе вероисповедания. Принятие закона может привести к серьезным последствия для тех, кто выступает против такого определения брака. Возникает проблема свободы слова: как поступить, скажем, учителю в школе, который захочет сказать, что брак — это союз между мужчиной и женщиной. Есть такая проблема?

Монтгомери Не знаю, есть ли честный ответ на это вопрос, но важно, что всего несколько лет назад я разделял тот взгляд, который сегодня представляют мои оппоненты. Очень важно, что геям разрешают заключать брак, у нас есть эта свобода, но также и свобода вероисповедания и совести. Поэтому традиционные устои веры, существовавшие на протяжении столетий, относительного того, что брак заключается между мужчиной и женщиной, должны быть также защищены. Хотелось бы только, чтобы некоторые представители евангельских течений и католики побольше заботились о налаживании мостов между людьми, которые пропагандируют свободу мысли. Нужно подходить к этому вопросу честно и сознательно, потому что мы живем в обществе, в котором гарантированы права однополых партнеров. Мы никогда не пойдем на пересмотр этого законодательства.

Ведущий Как ваши знакомые отнеслись к тому, что вы изменили свое отношение к однополым бракам?

Монтгомери Определенно, многим показалось, что я предал их в каком-то смысле, и что я предаю библейские ценности. Все это было непросто, но такое решение я принял после очень длительного исследования Писания, молитвы и пасторского опыта. Мне кажется, я пришел к правильным выводам, но сожалею, что попутно причинил столько неприятностей своим друзьям христианам.

Ведущий Многие скажут, что гражданский брак получил такое широкое признание в обществе, и мы так быстро к нему привыкли, что то же самое произойдет с однополыми браками. Молодые люди, в том числе из церковной среды шире смотрят на эти вопросы. Как быстро, по-вашему, затухнут споры по поводу новых изменений?

Монтгомери Одна из наших политических партий, которая наиболее яростно противится однополым бракам, уже заявила, что не будет выступать за изменение законодательства. Точно так же, как в вопросах гражданских союзов и минимального брачного возраста, всегда возникает большая общественная дискуссия, но потом мы получаем на удивление быстрое общественно принятие законодательства. Опасность же для Церкви состоит в том, что она останется в стороне от того, что общество приняло как норму. Очень хорошо при этом, если у Церкви обоснованная честная позиция, конечно же, она не должна просто гоняться за общественным мнением. Но есть риск остаться на обочине нового исторического процесса и потерять внимание молодой аудитории.

Джоунс В некотором смысле, вы хотите и рыбку съесть, и на елку взлезть. Во-первых, для христиан брак — это не акт гражданского состояния. Католики могут заключить брак исключительно в рамках канонов Церкви. Поэтому что бы ни пыталось сделать государство, конечно, все это будет оказывать какое-то воздействие, но католики будут жениться так же, как они и всегда это делали. Это не станет для нас большей проблемой, чем любой другой общественный вопрос или вопрос абортов. Поэтому мы считаем, что однополый брак допустим с государственной точки зрения, но вообще это нарушение заповедей.

Здесь хочется вспомнить об историческом примере отношения католической Церкви к институту гражданского брака. Папа Лев XIII был сильно потрясен введением норм гражданского брака и считал, что это станет концом для брака вовсе. Но концом это не стало, и то же самое произойдет с однополыми браками. Да, равноправный брак появится, и это изменит ландшафт, а молодежь будет удивляться, почему это Церковь выступает против этого. Но все, что остается сделать христианам — это ясно сохранять свое учение, которое содержит Церковь.

Фергюсон Меня немного беспокоит, что мы все время слышим слово «христианство» во всяких негативных контекстах. Мы не можем говорить с позиций абсолютно всех христиан в этой стране. Я вот христианка, и явно у меня другая точка зрения, и я не одна такая. Поэтому нам надо очень осторожного говорить от имени всех христиан. Некоторые христиане верят, что брак это союз между одним мужчиной, и одной женщиной, а другие — нет. Мы все поймем скоро, что наши споры — это буря в стакане воды, рано или поздно появятся католики одного пола, которые вступят в брак, и католической Церкви придется найти способ ответить на этот вызов, так же, как это уже произошло в англиканской Церкви. Это все будет происходить, и только время покажет, как Церковь отреагирует на это. Но как же замечательно, что мы сможем выражать свою любовь теперь полнее!

Лендрам Наше пост-модернистское общество озабочено только вопросами существования в координатах «я» и«сейчас». С одной стороны, это буря в стакане воды, но с другой — все это имеет глубочайшее влияние на общество и отношения внутри него. В своем отношении к общественной жизни я руководствуюсь Библией, и осуждение практики однополых браков как ничто другое объединило самые разные Церкви в нашей стране. У нас потрясающее единство по этому вопросу, и даже в результате возникли добрые межцерковные связи, которые пойдут нам всем на пользу. Поэтому я все же полон надежды.

Читайте также:

Все передачи Роя Дженкинса

Есть вопрос или что-то не понятно? Давайте обсудим! Оставьте свой комментарий или задайте вопрос.

Image

Ваш вопрос или комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход /  Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход /  Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход /  Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход /  Изменить )

w

Connecting to %s